|
|
Post by Paul on Oct 7, 2014 19:53:58 GMT 1
Op 29-9-2014 hebben Heavenly, Wim, Rudolf en Paul als bestuur vergaderd over WCS. Hieronder vinden jullie de notulen met wat er besproken is en de genomen besluiten.
Notulen WCS 29 september 2014 bij Wim thuis.
1. Mededeling(en) / vaststellen agenda.
20.00 uur allen aanwezig, geen mededelingen,
Samenstelling bestuur en Evaluatie gameday toegevoegd.
2. Huidige stand van zaken van de club.
Ruud heeft de leden en spellen geïnventariseerd op een schema, groep 1 die vaak komen, groep 2 die soms komen en groep 3 die bijna niet meer komen.
1 speelt veel bordspellen en D&D
2 speelt wargames
3 speelt wargames
Vanaf november tweede vrijdag van de maand wargames avond en schilderen.
In overleg met D&D groep, 1 keer per maand spelen, niet op de 2de en de 4de vrijdag.
(Laatste) vrijdag van de maand thema avonden. Leden kunnen thema's opgeven
Water, bootjes, oorlog, middeleeuwen. Thema's moeten voor meerdere platformen ingevuld kunnen worden. Halloween 31 oktober 2014 is de start. Avonden aankleden met attributen en dresscode (zwart of wit). (actie Paul opent draadje.)
Concreet:
1e vrijdag; vrije invulling
2e vrijdag; wargame en schilderavond
3e vrijdag; vrije invulling
4e vrijdag; thema-avond
evt 5e vrijdag; vrije invulling
Op 1 van de vrije invullingsavonden wordt D&D gespeeld door de D&D groep.
3. Toekomst van de club.
- D&D-ers bevragen welke avond ze gaan spelen (actie Ruud).
- Eens per maand thema avond.
- Reünie van oud clubleden organiseren. Misschien trekt het leden aan. Datum prikken en uitnodigen via Facebook, half februari 2015 (actie Heavenly)
- Wargames promoten (40k en WHF) trekkers Niels en Paul voor specialist games.
- Demonstratie kit aanschaffen 40k in Antwerpen Crisis en verf evt later WHF-poppen. Thema avond 40k schilderen.
- Gameday organiseren rond Kerst op een zaterdag met duidelijke regels over de dag. 20 december 2014? (actie Ruud en Paul).
4. Kas.
Ruud heeft een overzicht uitgedeeld. Kas zit in de positieve cijfers.
De Werf vragen naar behoefte spellen. (actie Paul).
Te verwachten kosten: 40k en schilderpakket, bezoek crisis. Gamesday pizza's, loterij.
5. Wat te organiseren, afhankelijk de uitkomst van punt 2. Wie gaat wat doen.
Reünie (actie Heavenly)
Gameday (actie Paul en Ruud)
Thema avonden. (actie Paul)
Bezoek naar Ducosim Amersfoort medio maart april 2015 (actie Wim.)
6. Samenstelling bestuur.
Voorzitter: Wim
Penningmeester: Rudolf
Secretaris: Paul
Algemeen bestuurslid: Heavenly
Leden (leefdtijd 18+) uitnodigen om toe te treden, duidelijk en simpel omschrijven wat dit inhoud. (actie Wim maakt draadje.)
7. Evaluatie Gameday.
Wel geslaagd, miste wel de blokken. Wordt opnieuw opgepakt in december 2014 met duidelijke regels en blokken en leden blijven niet klitten bij 1 groep, gezamenlijk lunchen en dineren.
8. Sluiting
22.00 uur
Notulist
Paul
|
|
Papa Jonathan
Chaos Warrior
Once more upon that raft I stand.
Posts: 469
|
Post by Papa Jonathan on Oct 7, 2014 21:47:34 GMT 1
In overleg met D&D groep, 1 keer per maand spelen, niet op de 2de en de 4de vrijdag. Dit vind ik vreemd. Afgelopen vrijdag was er een discussie tussen Sander en Rudolf over de wargameavond. Sander dacht dat er dan niet geroleplayed mocht worden. Volgens Rudolf was dat helemaal niet waar. Nu lees ik in de notulen iets heel anders: blijkbaar is besloten dat er maar 1 avond in de maand D&D gespeeld 'mag' worden! Afgezien van het feit dat het onduidelijk is, vind ik het ook helemaal niet leuk om dat te moeten lezen. Volgens mij doen we niemand kwaad met ons spel en is er geen enkele reden om het te verbieden. Ik begrijp niet waarom een vriendelijke en gezellige club zo complex hierover moet doen. |
|
Papa Jonathan
Chaos Warrior
Once more upon that raft I stand.
Posts: 469
|
Post by Papa Jonathan on Oct 8, 2014 13:54:04 GMT 1
D&D verscheurt de groep niet. Er is niets aan dat spel, noch aan de mensen die het doen, die ons er toe dwingen ruzie te maken. Toch is er steeds opnieuw gedoe, pesterijen en onvrede. Terwjl de oplossing heel eenvoudig is: laat iedereen doen wat hij of zij wil en hou nou eens op met ergeren aan wat anderen leuk vinden.
Er staat geen woord chinees in die notulen. De bedoeling is volstrekt helder: het bestuur wil dat er maar op 1 avond in de maand geroleplayed wordt. Dat betekent dus een verbod op de andere avonden. Wat volgens eerdere afspraken helemaal niet aan de orde was, zoals elders te lezen is op het forum:
Blijkbaar is er nu dus toch iets anders besloten. En we hebben het hier wel over de notulen: dit zijn de besluiten, niet forumposts met voorstellen waar we nog over kunnen discussiëren.
|
|
Papa Jonathan
Chaos Warrior
Once more upon that raft I stand.
Posts: 469
|
Post by Papa Jonathan on Oct 8, 2014 14:38:01 GMT 1
Er is helemaal geen groep die zo veel mogelijk D&D wil. Er zijn genoeg mensen die op de clubavonden begonnen zijn, maar juist op een ander moment zijn gaan spelen, juist om op de vrijdag niet zo veel mogelijk D&D te doen. Waarom zouden ze dat doen als het doel is om zo veel mogelijk D&D op de vrijdagavond te doen?
Ik vind het oneerlijk om te zeggen dat D&D de groep verscheurt, omdat het spel daar helemaal niet voor verantwoordelijk voor is - we zeggen dat toch ook niet van de andere spellen, waar het net zo goed om gaat? Warhammer verscheurt de groep net zo min.
De afgelopen maanden, zo niet het afgelopen jaar, heb ik regelmatig gepraat over D&D met andere bezoekers van de clubavonden. Te vaak dacht ik 'nu hebben we het uitgepraat,' en vervolgens was er weer gedoe. Daarom wil ik weten wat er nu zou moeten veranderen door weer het zelfde te bespreken wat al vanaf het begin volstrekt helder was: we zijn vrij om te doen wat we willen.
|
|
Papa Jonathan
Chaos Warrior
Once more upon that raft I stand.
Posts: 469
|
Post by Papa Jonathan on Oct 8, 2014 16:52:39 GMT 1
Ik reageer fel omdat ik al maanden regelmatig overleg over de vraag waarom er nou weerstand is tegen D&D en omdat ik dacht dat er een duidelijke afspraak was dat het op elke avond gewoon kon. Nu blijkt alles toch ineens anders te liggen dan ik al die tijd dacht. Als boze reacties op het forum niet helpen, was het prettig geweest wanneer de gedane moeite van bijvoorbeeld Frank, Alexander en Arjen in het verleden wél had geholpen - campaigns verplaatsen naar andere tijdstippen, mensen uitnodigen, wargames stimuleren. Dat is blijkbaar niet het geval.
De ervaring is dat roleplaying juist mensen aantrekt en dat er sowieso minder wargames worden gedaan, ongeacht de hoeveelheid D&D. Door D&D komen er juist mensen bij.
|
|
Papa Jonathan
Chaos Warrior
Once more upon that raft I stand.
Posts: 469
|
Post by Papa Jonathan on Oct 9, 2014 11:26:40 GMT 1
Het voorstel waar Rudolf afgelopen vrijdag mee kwam was om, analoog aan de wargameavond, een avond voor RPG's aan te wijzen. De nadruk zou dan liggen op spellen als D&D, maar als ik Rudolf goed begreep was er geen sprake van dat dat de enige avond per maand voor RPG's zou worden. Dat dat nu wel in de notulen staat heeft mij echt boos gemaakt.
Opvallend is dat als rollenspellen 'ontoegankelijk' voor toeschouwers zouden zijn, dit probleem niet in de notulen vermeld staat. Dit terwijl zowel Wim als Paul mij eerder hebben laten weten dat 'D&D niet leuk is om naar te kijken'. Er werd dus wel aan de toeschouwers gedacht, maar dat is blijkbaar niet meegewogen bij dit besluit om het op minimaal 75% van de avonden te verbieden.
De ironie wil dat ik juist vrijdag de indruk kreeg van Rudolf dat er eventueel, vanuit de clubkas, middelen beschikbaar gesteld kunnen worden voor RPG's. Ik zei toen dat ik daarover na zou denken en heb de afgelopen dagen dan ook aan een bescheiden voorstel gewerkt om spelers te voorzien van zaken waar altijd gebrek aan is en - let op - om het spel wat visueel aantrekkelijker te maken. Ondanks het feit dat geen van de mensen die beweert dat D&D 'ontoegankelijk' of 'niet leuk om naar te kijken' is, ooit heeft geprobeerd constructief over juist die bezwaren na te denken met de roleplayers. De oplossing wordt eerder gezocht in negatieve maatregelen: verbieden, niet meer komen, verwijten over dat het niet leuk is, enzovoort.
|
|
|
|
Post by rudolf on Oct 11, 2014 0:13:04 GMT 1
Allereerst even mijn excuses voor mijn late reactie. Ik had niet in de gaten dat er een enorme discussie op het forum gaande was en dat alles vanwege een misverstand. Ik heb dan ook bewust vanavond gevraagd waar in de notulen staat dat de Wargamers maar één keer per maand mogen wargamen. Dat staat dus nergens en dat geld precies ook zo voor D&D.
De hoofdregel is en blijft dat elk clublid op elke speelavond welkom is om dat spel te spelen wat diegene graag wil spelen. Dus op de wargames avond mogen ook bordspellen en RPG's worden gedaan, op thema avonden mag echt alles maar bij voorkeur binnen het thema en ook op de D&D avond mogen er wargames en bordspellen worden gespeeld. Vanuit het bestuur alleen het verzoek (en dus niet de verplichting) om zoveel mogelijk aan te sluiten bij de desbetreffende avond. Voor de leden die iets anders willen spelen geldt in de praktijk wel dat ze dan wat moeilijker tegenstanders kunnen vinden maar als je even zoekt zal je altijd wel iemand vinden.
Er zijn relatief veel leden die zowel RPG's, bordspellen en Wargames leuk vinden en om iedereen de gelegenheid te bieden om tenminste 1x per maand dat ook daadwerkelijk te kunnen doen zijn de verschillende avonden in het leven geroepen. Clubleden die zich nadrukkelijk willen beperken tot één speltype zijn ook op de andere avonden van harte welkom. Dat was al zo en dat is nog steeds zo.
Omdat D&D binnen onze club inmiddels een steeds belangrijkere plaats inneemt was vanuit het bestuur het idee ontstaan ook daarvoor tenminste één vaste avond per maand voor te reserveren. Aangezien we echter onze vraagtekens hadden of dat in de praktijk ook goed zou werken hebben wij enkele D&D'ers aangesproken. Die vonden een vaste avond geen goed idee dus laten we het aan de D&D'ers nu zelf over wanneer zij met elkaar willen afspreken. Tenminste één vrije avond kan dus als D&D avond worden aangewezen. Indien op de andere avonden ook D&D wordt gespeeld is daar verder geen bezwaar tegen. Natuurlijk zijn er clubleden die D&D maar niks vinden. Laten er nou ook clubleden zijn die niets hebben met wargames en dus zullen we vanuit het bestuur altijd vasthouden aan onze hoofdregel dat op elke clubavond iedereen welkom is.
|
|
|
|
Post by Papa Wim on Oct 11, 2014 9:11:09 GMT 1
Rudolf verwoordt het helemaal goed. Nergens staat dat het maar één keer 'mag'. We hadden graag de nadruk gezien voor elk spel op een bepaalde avond, zodat iedereen daar rekening mee kan houden en dus sowieso eens per maand toekomt aan zijn/haar nerdgasm.
En Jonathan, jij betrekt mij in een van je 'rants'. Dus daarop een reactie.
Ik heb inderdaad gezegd dat D&D weinig aan is om bij te staan. Mensen met pen en papier bekijken doe ik al dagelijks. Maar in datzelfde gesprek heb ik ook gezegd dat mensen tijdens bordspellen (met name ikzelf) weinig tijd en zin hebben om een nieuw lid te woord te staan. Als ik een spel speel ga ik daar redelijk in op. Ik had dus in datzelfde gesprek ook kritiek op bordspellen. Dat was erg selectief van je.
Er is in de geschiedenis van de club erg vaak geprobeerd een bepaalde trend te doorbreken. Ter illustratie:
In de eerste twee á drie jaar werd er letterlijk alleen maar geschilderd/geknutseld. Battles vonden niet of nauwelijks plaats en als ze dat wel deden was dat op de zaterdag (in Rudolfs winkel).
Toen wilden we battles stimuleren. Toernooien hielpen daarbij en een voortrekkersrol van het bestuur. Paul, Daniël, Kina en ik speelden de ene battle na de andere en dat werkte aanstekelijk. Het werd zo'n succes dat alle tafels werden bezet door battles en de enkele hardcore schilder in z'n eentje zat.
Dus kwamen er schilderwedstrijden en ook dat hielp, want na een aantal maanden was het ongeveer 50/50 qua schilderen en veldslagen.
Totdat ik roet in het eten gooide. Ik begon bordspellen mee te nemen, zoals Age of Empires III en Axis & Allies. Tim en Rudolf deden daar vaak aan mee, maar ook talloze anderen. We kregen toen zelfs een handjevol mensen die nieuw waren en speciaal voor bordspellen kwamen. Andere mensen, zoals Niels en Heav, namen andere soorten bordspellen mee en zo werd dat ook een serieus deel van de club.
In deze hele periode (zo'n acht jaar?) was er overigens ook altijd een D&D groep die zich in een apart kamertje verschansten en zich met niets of niemand bemoeiden. Geen van hen komt nu nog, maar dat verklaart wellicht de reserves die sommige leden hebben bij het spel. Ik zeg niet dat dit terecht is, maar een verklaring.
Toen.... ging Mini Wonders dicht!!! En dat is de strop geweest voor wargames, denk ik. Je kon bij Rudolf altijd even een potje verf kopen, de nieuwste releases zien, etc. Je had vitrinekasten waar ik (en velen met mij) een kant en klaar leger had staan. Je kon dus altijd onverwachts een battle spelen. In Krommenie en later Zaandijk kregen daardoor bordspellen de overhand. Dat is nog steeds zo. We zouden dat graag anders zien. Het zou mooi zijn als er op elke clubavond zoveel mogelijk verschillende activiteiten plaats vinden.
Ik heb in de tussentijd veel geprobeerd. Ik heb Uncharted Seas aangeschaft en gespeeld, Bolt Action, Hail Caesar, Black Powder, Confrontation, Dystopian Wars, etc. Op de een of andere manier komt het niet van de grond. Ook misschien omdat het teveel verschillende soorten wargames zijn en het allemaal te prijzig en teveel gedoe is om allemaal aan te schaffen en te leren.
Wij als bestuur proberen dus te bedenken oe we zoveel mogelijk mensen tevreden houden en om diversiteit aan te brengen. Daarbij hebben we ook jullie meningen gevraagd en nodig. En inzet natuurlijk. Voor mij persoonlijk heeft het bijvoorbeeld weinig zin om te komen op vrijdagen (vandaar dat jullie mij al lange tijd niet gezien hebben). Lucy is pas acht uur thuis van werk, dus ik kan als ik dan meteen weg zou gaan, tegen half negen op de club zijn. Alle serieuze spellen zijn dan al bezet en het is saai om naar mensen te kijken die met D&D of een bordspel bezig zijn. Dan blijf ik dus maar thuis.
En tot slot: ik snap de felle reacties niet zo goed. Ik heb nog nooit wat tegen D&D gehad, met als enige uitzondering de gameday, maar dat was Frank het met mij eens. Ik vind het saai en weinig uitnodigend om naar te kijken, maar dat is mijn mening en zo hebben anderen een mening over A&A, BSG of wat dan ook. Dat is niet als 'pesterij' te bestempelen. Ik heb nooit gevraagd het niet meer te spelen of wat dan ook. Beetje vreemd...
|
|
|
|
Post by rudolf on Oct 11, 2014 10:42:01 GMT 1
Niet een beetje vreemd maar gewoon een misverstand dus. Ik hoop dat we na de uitgebreide uitleg van onze geschiedenisleraar deze kwestie verder kunnen laten rusten, mits iedereen genoeg gerustgesteld is dat er voor elk spelsysteem bij onze club plaats is. Keep Calm and keep on Playing.
|
|
|
|
Post by Niels on Oct 11, 2014 11:49:45 GMT 1
Ik heb alvast al mijn reacties verwijderd  |
|
|
|
Post by Sander on Oct 11, 2014 12:05:55 GMT 1
Ik heb alvast al mijn reacties verwijderd Ik ook |
|
Papa Jonathan
Chaos Warrior
Once more upon that raft I stand.
Posts: 469
|
Post by Papa Jonathan on Oct 12, 2014 0:23:12 GMT 1
Rudolf verwoordt het helemaal goed. Nergens staat dat het maar één keer 'mag'. We hadden graag de nadruk gezien voor elk spel op een bepaalde avond, zodat iedereen daar rekening mee kan houden en dus sowieso eens per maand toekomt aan zijn/haar nerdgasm. In de notulen staat: "In overleg met de D&D groep, 1 keer per maand spelen, niet op de 2de en de 4de vrijdag." Misschien moeten de bestuursleden nog eens naar die zin kijken, want daar staat toch echt dat er besloten is dat er 1 keer per maand D&D wordt gespeeld en dat dat op zeker 2 avonden niet gebeurt. Als dat niet bedoeld wordt, is dat gewoon een taalfout, geen ongelukkige formulering. Nou ja. Het maakt niet meer uit omdat Rudolf heeft uitgelegd wat er blijkbaar echt is besloten. Maar wie wil weten waarom ik boos was: lees de notulen, want die zijn glashelder. Wim, ik reageerde hierop: warhammerveer.proboards.com/post/30130. Ik zie daar geen kritiek op bordspellen, behalve dat je in dat draadje zegt dat Axis & Allies global te lang zou zijn voor de gameday. Tsja. Is dat selectief van mij? Het gesprek dat je noemt heb ik denk ik niet meegemaakt, want ik kan het me niet herinneren. Ik refereerde er in ieder geval niet aan. Tenslotte ging het mij er niet om dat ik verwacht dat je overal evenveel kritiek op hebt. "Ik heb ook kritiek op bordspellen," is aardig om te weten, maar niet waar het mij om ging. Wim: als jij het een probleem vindt dat wat roleplayers doen te saai is voor toeschouwers, ga dan in gesprek over hoe het wat boeiender kan worden. Door bijvoorbeeld miniatures of handouts te gebruiken. Het gaat me niet om de balans van de kritiek of de hoeveelheid, maar om de vraag of deze opbouwend is. En omdat ik de notulen had gelezen, dacht ik dat er toevlucht werd gezocht in het verbieden van spellen. Een negatieve maatregel dus. Laten we dan de zon in het water zien schijnen: de mensen die nu roleplayen vormen geen kliekje en zonderen zich niet af. Ik hoop dat de reserves van sommige leden daardoor opgeheven worden. De problemen uit het verleden zijn niet de huidige. De term pesterijen ging over opmerkingen op het forum als "Jonathan en zijn gevolg" en "verhaaltjes voor het slapen gaan". Die vond ik niet leuk en niet functioneel, alleen bedoeld om te pesten. Daarom blijf ik bij wat ik schreef. De felheid van mijn reactie kwam omdat er in de notulen staat dat er voortaan 1 keer per maand D&D gespeeld wordt. |
|
|
|
Post by Papa Wim on Oct 12, 2014 15:53:40 GMT 1
Zucht... Iedereen stopt met reageren en verwijdert zelfs hun posts, maar het toonbeeld van sportiviteit, koning der zelfreflectie en de grootste tegenstander van de slachtofferrol moet toch weer reageren. Ik dacht dat het meest bizarre wat je geschreven had op de site van Through the Ages was, maar je overtreft jezelf toch maar weer mooi.
Ik heb zelf gezegd dat ik alleen op de Gamesday kritiek had en vervolgens link je naar de thread van de Gamesday. Je zegt dat ik geen kritiek had op A&A en vervolgens zeg je verderop dat het niet gaat om dat ik kritiek heb op bordspellen. En ik heb nooit gezegd dat het een probleem is, alleen dat het saai om naar te kijken en dat dat een van de redenen is waarom nieuwkomers niet blijven hangen. In datzelfde stuk geef ik bordspellen ook de schuld daarvan. En nogmaals: er staat nergens dat je slechts een keer per maand D&D kunt spelen. Al helemaal niet als je de regel voor dat D&D stukje leest over Wargames. Wederom selectief.
Advies:
Doe aan zelfreflectie. Scheelt een hoop. Je kent de kritiek, kom eens met een oplossing i.p.v. af te wachten totdat een ander wat doet. Toon initiatief. Organiseer iets. Dreig niet met weg gaan, maar bedenk hoe het beter kan. Als je om een club geeft wil je ook dat deze blijft bestaan en dat betekent ook nieuwe leden aantrekken.
|
|
|
|
Post by rudolf on Oct 12, 2014 17:42:39 GMT 1
In overleg met D&D groep, 1 keer per maand spelen, niet op de 2de en de 4de vrijdag. "1 keer per maand spelen" = 1x per maand een eigen D&D avond = op dezelfde wijze als 1x per maand Wargames avond en 1x per maand thema avond = lees bestuur erkent dat D&D belangrijk is binnen de club en willen daarvoor zelfs een eigen avond toekennen. KAN DEZE CURSUS BEGRIJPELIJK NEDERLANDS NU STOPPEN AUB? BEDANKT!!! Alle verwijten over en weer en jij zei dan dat hij zei etc zijn volstrekt niet nodig, soms zelfs onjuist maar in ieder geval onnodig kwetsend. Laten we hier aub mee stoppen. |
|
|
|
Post by Machiel on Nov 4, 2015 19:52:58 GMT 1
Is er in de tussentijd nog eens een vergadering geweest?
Ik zag de topic hier nog staan en ik was even nieuwsgierig.
|
|
|
|
Post by rudolf on Nov 6, 2015 17:58:38 GMT 1
Wij vergaderen alleen als dat nodig is. Veel kleine zaken worden al direct op de clubavond zelf besproken. Had je een agendapunt? Binnenkort zullen we wel weer eens gaan vergaderen. Is er in de tussentijd nog eens een vergadering geweest? Ik zag de topic hier nog staan en ik was even nieuwsgierig. |
|
|
|
Post by Machiel on Nov 6, 2015 18:28:32 GMT 1
Ik had gewoon interesse. Ik zag deze notulen voorbij komen, begon me gewoon af te vragen of er nog vergaderd werd. Maar nog zo'n Reunidag/avond zou ik wel weer leuk vinden. Vorige keer kon ik er niet bij zijn. Dus als dat nog eens komt zal ik me best doen om erbij te zijn. Wij vergaderen alleen als dat nodig is. Veel kleine zaken worden al direct op de clubavond zelf besproken. Had je een agendapunt? Binnenkort zullen we wel weer eens gaan vergaderen. Is er in de tussentijd nog eens een vergadering geweest? Ik zag de topic hier nog staan en ik was even nieuwsgierig. |
|
