Special Characters?

[Papa Wim]

Ik ben benieuwd hoe vaak wij special characters gebruiken in battles. Zelf gebruik ik ze nooit. De modellen wel, want ze zijn vaak erg mooi, maar dan als 'gewone' lord of hero. Soms zelfs als unit champion.

Ik vind regelmatig dat SC gericht zijn op een bepaald ras/volk. Ze zijn dan bijvoorbeeld bekend geworden door hun oorlog tegen Skaven, Dwarfs of Chaos en hebben daarom speciale bonussen tegen die legers. Lizzies hebben bv een paar duderino's die extra goed zijn tegen Skaven.

Maargoed, hoe zit dat bij de rest? Worden ze wel gebruikt?

[Frank]

Ik gebruik ze nooit in fantasy en ben tot nu toe ook niet van plan om een special character te gaan gebruiken in 40k. Ik zou eigenlijk alleen een special character inzetten als ik een scenario zou spelen waarbij er dus een goede verklaring is waarom die special character aanwezig is.

[Machiel]

omdat dit eigenlijk geld voor beide spelsystemen, zal ik ook eens meedoen met de discussie .

Ik weet dat veel mensen niet gek zijn op special characters. Maar ik wil ze toch vaker gaan gebruiken. Zeker met het idee om misschien Grand Tournaments te gaan spelen in de toekomst. En daar zijn de special characters gewoon toegestaan. Dat zien we nu ook bij de Frenzy.

Ik ben zelf voor het gebruik van special characters. En ook tijdens onze eigen toernoois. Kijk wil je een vriendschappelijke battle spelen zonder special characters, dan moet je dat zelf weten.

[Frank]

Over het algemeen worden 40k special characters niet zo cheesy ervaren als fantasy special characters. Bij fantasy krijg je op sommige characters zoveel specials dat hij niet dood te slaan is tenzij je zelf dus ook zo'n uber char neerzet.

[Paul]

Boze tongen beweren dat dit jaar op de WCS-toernooien (40K en WHF) speciale karakters worden toegestaan.

[Machiel]

Ik had het nog niet gelezen dat de special characters waren toegestaan in het 40k toernooi.

[Bas "grimmpie"]

het is juist zo dat specials niet uber zijn met de nieuwe regels, en zeker niet onsterfelijk....vc daar gelaten, die zijn al dood.....hahah.

Vergelijk maar eens de punten van een sp char, met die van een gewone lord.

Wat je dan bij bijvoorbeeld Count manfred (475 P) en een vampire Lord (205 P) ziet
Is dat alle speciaal upgrades, gewoon gekocht worden voor de punten waarvoor ze ook beschikbaar zijn voor die vamp lord.

205
2 magic levels 100
Master of the black arts 50
Lord of the dead 15
summon creatures of the night 15
2 magic items ongeveer 90 punten (gezien wat ze doen en gelijksoortige items kosten)

205+270 = 475

verschil verder in punten niet zo groot dus, alleen heeft count alle undead spells, en mag nog 2 arcane items (tegen de punten) nemen. Wat dan weer binnen het verhaal van de sp char past.

Dit gaat globaal wel op voor alle special chars uit de huidige boeken die ik hier heb.

Dus het feit dat special chars overpowerd zijn, valt erg mee, want ze kosten er ook de punten voor. Als je als tegenstander dan niet dat verschil met units goed kan maken.....tja.
Zet eens 2-3 grote blokken infant. tegen 1 unit met een dikke hero! Die unit verliest het dan puur op combat results in de 1 maar zeker in de 2e of 3e ronde.

Ben het er mee eens dat het leuk is om er een verhaal aan te koppelen, maar het spelen met spec chars, is niet meer gebonden aan toestemming van je tegenstander.

[Ome Mathieu]

Ik heb sinds mijn broer Grimgor ironhide inzette een diepe hekel aan spec chars... omdat hij niet dood te krijgen was, en heel veel bonussen aan het leger gaf.

Dit gaat toch nog steeds voor veel characters op, dat deze zo onnoemmelijk sterk zijn dat ze alleen met combat resolution te verslaan zijn... (fat chance om met elven orcs te outnumberen... gaat gewoon niet lukken... )

Daarbij vind ik het leuker om met veel units te spelen met kleine gadgets erin (het liefst iedere unit een magic item en een banner) zodat deze allemaal hun eigen punten hebben, en niet dat het hele leger ter assistentie staat van de gebeefde characters.

Een leger zie ik als een leger op zich, niet als een noodzakelijk kwaad om de chars in te kunnen zetten. daarom speel ik daar liever niet mee.
Daarbij komt dat ik liever mijn eigen characters verzin met hun eigen verhaal dan de helden uit het boek te gebruiken.

En wim, onderschat niet dat het nemen van 2 arcane Items ongekende combo's kan vormen waar niemand anders toegang toe kan hebben, en dat alle spells kennen, ook niet zomaar een geintje is... dat kan serieuze damage aanrichten hoor!!

de enige die dat bij mij kan is teclis, die met laffe toughness en skills alleen goed magic kan casten (en een spell op zich zelf om hem sterk in cc te maken, maar dan weer niet casten, dus minder waardevol wordt) maar die kost rond de 500 pts als ik me niet vergis. - als je die hoeveelheid spells wilt genereren op normale manier moet je minimaal 3 lvl 2 mages hebben - ieder minimaal 160 punten met minime skills/survivability... (en dan ook nog geluk met rollen)

[Papa Wim]

Eh, Mathieu, het was Bas die dat zei, hoor. Ook ik vind alle spells hebben extreem machtig. Slann kunnen die optie ook nemen, maar dat kost 50 punten en voor datzelfde 'geld' laat je heel wat andere dingen liggen.

Ik speel ook liever met veel units en normale heroes. Met VC heb ik ook standaard 3 heroes, dus dan kun je ze al niet maximaal pimpen, want dan houdt je amper punten voor iets anders over.

[Frank]

Natuurlijk zijn niet alle special characters omgwtfbbq! Maar ik zou toch het liefst zien dat ze alleen gefield worden in een passend scenario en niet constant in iemand z'n army list zitten. Dan heb ik het dus voornamelijk over characters als Karl Franz, King Leopold etc.. characters die echt niet bij elke battle aanwezig zullen zijn

[Deleted]

ik heb het niet zo op Special Characters. de meeste redenen zijn daarvoor al genoemd; overpowered, fluff wise, vetter om zelf te bedenken. Veel special characters (in 40k dan) zijn niet gewoon upgebeefde lords zoals Bas zei, maar geven je bonussen die je anders nooit zou kunnen halen. Er zitten echt vette tussen (Zoals IG's Marbo!) maar ook, naar mijn mening, overpowerde (Ahriman, met alle spells, bijvoorbeeld).

Mij lijkt het totaal niet leuk meer als er SCs op toernooien mee mogen doen..

[Machiel]

Ik vind een toernooi een wedstrijd om te laten zien hoe goed je bent met het spel. En daarvoor moet je gewoon een goeie lijst kunnen neerzetten. En als je daarbij een special character wilt gebruiken moet je dat zelf weten.

Als ik naar de space wolves kijk. Daar heb je een special character die mij wel interessant lijkt. Alleen kost hij 245 punten, en het model van GW heeft een terminator armour aan. Dus komen er nog 25 punten bovenop. 270 voor een terminator rune priest, die alle spells kent, en heeft nog wat extra verbeteringen.
Nu is dat model geen Eternal Warrior, dus je kan hem gewoon instant killen door een lascannon op ze porrem te knallen. En ik vind zelf 270p niet waard voor een model.Voor 1500 is dat al bijna een 5de van me leger.

Ik ben zeker wel voor special characters, of ik ze gebruik is een 2de.

[Papa Wim]

Ik vind het voor toernooien niet zo leuk. Wel eventueel voor gewone battles, aangezien dan je er een verhaal bij kunt bedenken.

En sommige characters kunnen volgens de regels wel, maar volgens het verhaal, niet samen. Als je in het boek van de VC kijtk zou je Vlad, Mannfred en Konrad allen nemen, maar in het verhaal waren ze elkaars opvolgers.

[Big Brother]

Ik gebruik ze ook liever niet. Enerzijds omdat ik ze te sterk vind, zelfs voor "Fantasy", anderzijds omdat ik het niet logisch vind dat ze overal aanwezig zijn, en al helemaal niet bij kleine battles. Ik kan me best een 10.000 punten battle bedenken waarbij ik het wel vet zou vinden als er eentje aanwezig is, maar dan nog sluit ik bepaalde characters uit. Sommige special characters zijn al volgens de verhaallijn dood. Leuk bij "historische" battles, niet bij anderen.

Daarnaast vind ik het ook veel leuker mijn eigen "special" characters te verzinnen... Geeft mij persoonlijk veel voldoening.

Wel vind ik het bij sommige SC gepaster dan anderen. Orion bijvoorbeeld, dat is elk jaar een nieuwe elf die zijn gedaante aanneemt. Die komt koste wat kost het bos verdedigen. Dan vind ik het niet zo vreemd als hij vaker aanwezig is. Dat gezegd gebruik ik hem zelf niet, omdat ik het nog steeds leuker vind zonder, maar bij hem zou ik nog wel eens een uitzondering kunnen maken.

Maar bijvoorbeeld Archaon, die heeft echt wel wat beters te doen dan bij een leger van 4 regimenten stampei te maken, en Karl Franz zal al helemáál niet een nietszeggende taveerne komen verdedigen van een Beastmen Horde (GW Battle Report).

Dus, in het kort. Ik gebruik ze niet, en vind het ook niet leuk. Ze zijn leuk voor de verhaallijn, maar niet voor het spel zelf, behalve dan in uitzonderlijke gevallen.

[Frank]

Maar Luthor Huss dan weer wel

[Niels]

Dit hoort eigenlijk in warhammer algemeen?

Als ik naar mijn eigen (40K) legers kijk, zitten daar niet echt overpowerde characters in. Ik vind het ook niet zo erg als mensen ze tegen me inzetten. Soms zijn de modellen echt heel tof (Skulltaker, Epidemius, Commander Shadowsun) of de conversion mogelijkheden eindeloos (Blue scribes).

Ik heb wel het idee dat het in 40k beter gebalanceerd is. Fateweaver bijvoorbeeld (Kairos in fantasy) heeft een geweldige special rule: Oracel of Eternity (alles binnen 6 inc van hem mag inv save re-rollen) Maar heeft ook weer een nadeel: Als hij een wond krijgt, heb je kans dat hij hem smeert.

Sommige dingen zijn wel jammer: Er is bijvoorbeeld geen reden(behalve punten) om een herald of khorne te nemen, doe mij maar Skulltaker!

[Bas "grimmpie"]

alle spells van de lore of undead....niet alle spells uit het hele spel....

Waar mijn voorbeeld dan ook op doelde, was dat alle upgrades die een speciaal char heeft, ook de punten ervoor kost. Maar deze vaak wat leukere combo's hebben die je normaal niet kan nemen, of een item wat speciaal bij die char hoort. Enz Enz.

Het is niet meer zoals in de oude edities dat je inderdaad het leger maar erbij nam om een char te nemen, en dan een chaos lord op een draak zette met frenzy (24 atk str 7 hit op een 2+) ofzo.

@matt, grimgor is dan ook wel 1 van de meer extreme voorbeelden, maar als jij daar bijvoorbeeld een flinke unit sword masters (15-20) en een lion chariot tegenover zet, is het al weer aardig in balans, aangezien jij eerst slaat ten op zichte van black orcs, veel klein spul dood maakt, en dan grimgor veel elves dood slaat. Maar uiteindelijk verliest op combat results. (weet niet of jij nu zowiezo eerst slaat ondanks zijn magic item)

stel, jij valt aan met 6 sword masters(13 A str 5) 3 ranks (3x6), en maakt daarbij 6 black orcs dood. je chariot door de impact hits ook 3 en nog 2 wounds voor leeuwtjes en crew. Grimgor maakt er 100% (hatred) score 7 dood. heeft 3 (3x6) ranks en een banner.

results: jij 2 ranks, banner (war banner?), outnumber en flank, 11 wounds, orcs 2 ranks banner 7 wounds. Verschil 16 - 10 orcs verliest met 6, ld 9 = 3 dus rennen maar!!

Om maar eens een simpel voorbeeld te geven, hoe het wel mee valt, dit zijn geen hele rare getallen met dit soort units. Je moet alleen niet met een unit archer dat aanvallen, nee dat gaat hem niet worden.

Al met al, vindt ik specials best leuk, in de juist context. Dus niet in een 2000 een grimgor, of een manfred of iets dergelijks in gaan zetten, maar pas bij 2500-3000 punten, dan kun je ook een unit op offeren hiervoor. En een leuk scenario er aan koppelen.

edit: girmgor en de elves slaan dan op int order. beide 5 dus dice off.

[Frank]

Tja, maar goed dan kan je ook gaan aannemen dat de orc speler 2 orc boarchariots in jou flanken hebt staan. Theory hammer

[Bas "grimmpie"]

maar daar heeft hij geen punten voor....aangezien die unit met die dikke orc al 600-700 punten kost! hahaha.

Het gaat niet om de details....het gaat om het voorbeeld, dat een lord als grimgor best te overwinnen is, en spec chars zijn niet meer zo super overpowerd dat je wel kon stoppen als je tegenstander er een inzette.

Het is net als met drank, leuk maar met mate, en bij de juiste gelegenheid....hahahaa

[Deleted]

uhm......de orc's en goblin special characters zijn niet een zo heel duur, een lizardman hero op een stegadon is al bijna net zo veel grimgor is bijvoorbeeld 375 en hij is de 1 na duurste, dus 2 boar chariots kan er nog wel bij ook:P